tag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post6788854585489216539..comments2019-09-30T06:43:58.559-04:00Comments on Cinefilia y Otras Hierbas: EL CABALLERO OSCURO ASCIENDE (Un ensayo Impopular) Parte 3 José Guzmánhttp://www.blogger.com/profile/14379282926230669368noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-352084199305356732015-11-12T21:04:24.348-04:302015-11-12T21:04:24.348-04:30pero watchmen tan solo reproduce el argumento del ...pero watchmen tan solo reproduce el argumento del comic no tiene merito propio. En todo caso comparame tdkr con alguna otra de superheroes con argumento original (no calcado del comic)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-91596700922217319622012-11-16T14:16:31.157-04:302012-11-16T14:16:31.157-04:30Pienso que la razón por la que no culparon al Guas...Pienso que la razón por la que no culparon al Guason, fue porque simplemente el Guason no estaba ahi con Gordon y Batman cuando murio Harvey... Estaba colgado de cabeza y a punto de ser arrestado. La policía estaba al llegar al sitio y no había tiempo para buscar al Guason e incriminarlo... asi que Batman se echo la culpa.<br />José Guzmánhttps://www.blogger.com/profile/14379282926230669368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-91005230552072828232012-11-15T17:17:08.114-04:302012-11-15T17:17:08.114-04:30Hay algo que no consideraste en la ecuación de TDK...Hay algo que no consideraste en la ecuación de TDK, y es cuando batman decide echarse la culpa de los crímenes de Dos caras.<br /><br />¿Por que no le echaron la culpa al Guasón, siendo que el estuvo matando gente durante toda la película?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-16578224495950896272012-09-21T16:12:29.896-04:302012-09-21T16:12:29.896-04:30Tal vez tu veas las acciones de Selina como redenc...Tal vez tu veas las acciones de Selina como redencion de su personaje, e incluso puede que tengas algo de razon (en cuanto a que eso era lo que Nolan queria que vieramos, no en que sea creible o bien planteado) pero mi punto es, que el arco del personaje de Selina no fue lo suficientemente bien desarrollado como para que su transicion fuera creible... la redencion le llega demasiado facil, demasiado pronto y demasiado deux ex maquina... casi un momento a lo chapulin colorado ¿y ahora quien podra defenderme? y llega Selina rompiendo la puerta en la bati moto (por cierto, nunca entendi como ella supo que el estaba alli peleando contra Bane) y diciendo ¡YO, Gatubela, no contaban con mi astucia! en verdad me dio fue risa (y luego rabia, cuando me di cuenta que en ese mismo instante Bane dejo de existir en la película... tiene que ser la peor y mas anticlimática muerte de un villano en años) y aun si dejo pasar todo eso por alto, no tiene NINGUN SENTIDO que ella y Bruce terminen juntos, con redencion y todo... ¿por que iban a estarlo? no hay NADA en el filme que diga que el romance esta ahi (excepto en la mente del publico, que sabe que entre esos dos personajes siempre ha habido tension romantica) Simplemente los unieron, porque eso era lo que el publico esperaba, no porque tuviera sentido en la historia.<br /><br />En cuanto a lo de Bane y el crimen organizado, lo siento, pero yo no vi nada de eso en la pelicula. Lo de la "desigualdad" no sale a la luz en ningun momento, es simplemente un discurso sobre los ricos y los pobres que aplica en CUALQUIER PARTE DEL MUNDO... Solo porque Selina dice una frase al respecto, no significa que Gotham estuviera plagada de odio de clases o algun tipo de cosa parecida... y solo cuando Bane hace su jugada en el estadio es que la pelicula se molesta en mostrar a la gente pobre sacando a la rica de sus casas (y solo porque Bane les dijo que lo hicieran, pero la tontería que es el plan de Bane no es el punto ahora) Antes de eso la pelicula te muestra a Gotham como una ciudad donde NO ESTA PASANDO NADA de hecho, van a despedir a Gordon JUSTAMENTE POR ESO... En un buen guion, las motivaciones deben estar bien claras y definidas, no pueden dejar algo tan importante como los motivos del villano al juicio y discresion de la audiencia, porque lo que sucede entonces es que, al no establecer el conflicto, a la hora de presentarlo no tiene sentido.<br /><br />Solo cuando Bane llega a Gotham es que empiezan los problemas y es la gente de Bane la que los crea, bajo sus ordenes... antes de eso, en Gotham hay paz (hasta lo dicen en una linea de dialogo, por dios) asi que no tiene sentido que Bane quiera destruir a Gotham por que esta llena de crimen y corrupcion y debe ser purgada. En la era de Ra's al Ghul ese argumento era valido, pero en la trama de TDKR no.<br /><br />Por último, la mentira noble...<br /><br />"A veces la verdad no es suficiente. A veces la gente merece más… a veces la gente merece que le recompensen su fe"<br /><br />Lo que implica esa frase es mucho más poderoso y REALISTA que tomar el camino del blanco o negro y decir que esa mentira es una mancha negra en el expediente de Gordon y Batman, que es una mentira inutil, triste y horrible (como lo hacen ver en TDKR) el alma de Gotham y el legado real de Harvey (no el de 2 caras) estaba en juego... vuelve a ver TDK, date cuenta de lo IMPORTANTE que era Harvey para la gente y la opinion publica y piensa en lo que hubiera sucedido si la verdad hubiera salido a la luz... No fue un paño de agua tibia, como tu dices, la ciudad, gracias a eso, quedo limpia de crimen organizado y en PAZ; que es mucho más de lo que cualquier ciudad puede decir... el desvirtuar así el legado no solo de Harvey sino de TODA LA SEGUNDA PELICULA es, en mi humilde opinión, un grave error.<br /><br />Pero bueno, al final del dia ni yo te voy a convencer ni tu a mi, pero lo divertido es conversar civilizadamente, sin ser condescendientes ni caer en comentarios innecesariamente groseros. =)<br /><br />Gracias en verdad por tomarte la molestia no solo de leer mi largo ensayo, sino de escribir.José Guzmánhttps://www.blogger.com/profile/14379282926230669368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-39591679170809592332012-09-21T12:59:05.490-04:302012-09-21T12:59:05.490-04:30Lo que yo vi en la peli es que con o sin Bane, Got...Lo que yo vi en la peli es que con o sin Bane, Gotham era una olla a presión a punto de reventar (por la desigualdad, lo que se ve en el subsuelo). Bane se presenta como un catalizador que acelera lo inevitable. Respecto a la mentira noble de TDK, no deja de ser una mentira, y eso lo dejan bien claro en TDKR, fue un "remiendo", un "paño de agua tibia" que no tocó las raíces del problema, y al no hacerlo, este volvería a presentarse. Aunque no haya crimen organizado como tal, sigue existiendo lo que alimenta al crimen mismo y a la violencia: la desigualdad. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-26836399969244653332012-09-21T12:53:45.863-04:302012-09-21T12:53:45.863-04:30"y pienso que ése tipo de final es mucho más ...<br />"y pienso que ése tipo de final es mucho más cercano al espíritu de la historia de Bruce Wayne que huir para vivir feliz para siempre con una chica que lo robó y lo traicionó."<br /><br />Solo pones lo que conviene a tus "argumentos" xD, esa chica que lo robó y lo traicionó, también le salvó la vida y le ayudó (poniendo en riesgo su propia vida) a retomar el control de Gotham. Donde tu ves incongruencia, otras personas ven redención.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-23288949454844660532012-08-23T12:55:16.824-04:302012-08-23T12:55:16.824-04:30Gracias por tus palabras, me alegra mucho que disf...Gracias por tus palabras, me alegra mucho que disfrutaras la lectura :)<br /><br />En cuanto a lo que comentas:<br /><br />"Cuando Gordon persigue a Bane a las alcantarillas de Gotham se da cuenta de que el crimen sigue TOTALMENTE organizado y escapando de las garras fascistas de la Ley H.Dent, solo que bajo tierra."<br /><br />Ése precisamente es el punto, el crimen sigue allí, organizado, pero organizado por Bane, son su gente, sus secuaces... No es el elemento criminal de Gotham trabajando desde las alcantarillas y organizándose... al menos, asi lo veo yo ;-)<br /><br />En la pelicula lo dicen claramente, ya no hay crimen organizado en Gotham... hasta que llega Bane.<br /><br />No tiene sentido que Bane llegue a traer corrupcion y crimen para entonces tener la excusa para destruir Gotham como Ra's al Ghul queria... se paga y se da el vuelto.<br /><br />La Ley Harvey Dent es simplemente un Deux ex Máquina que Nolan usó para justificar en parte la ausencia de Batman (si no hay crimen, no se necesita a Batman) y para utilizar la mentira noble que establecieron en TDK como un elemento negativo para crear drama (cosa que tambien critico) <br /><br />Me encanta poder conversar civilizadamente sobre esto, igual me gusto la peli, pero como tu dics, no es lo que se esperaba.<br /><br />Gracias por comentar!José Guzmánhttps://www.blogger.com/profile/14379282926230669368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-48443152321231699842012-08-23T12:11:03.491-04:302012-08-23T12:11:03.491-04:30Es fantástico el ensayo que hiciste, men. Y cierta...Es fantástico el ensayo que hiciste, men. Y ciertamente tenes un par de puntos muy persuasivos en lo que decís. <br /><br />Solo hay un par de detalles que se te podrían remarcar, como forma de critica pero nunca negando lo que escribiste, no?<br /><br />Vos criticas duramente a la aparición de la Ley Harvey Dent y parece que consideras que eso implica que ya no hay corrupción en la ciudad; que no tiene sentido la aparición de Bane para terminar lo que Ra's al Ghul había comenzado. Pero no es así. <br />Cuando Gordon persigue a Bane a las alcantarillas de Gotham se da cuenta de que el crimen sigue TOTALMENTE organizado y escapando de las garras fascistas de la Ley H.Dent, solo que bajo tierra.<br /><br />Quisiera explayarlo mejor, y remarcar otro par de detalles que no me parecen del todo correctos en tu crítica, pero desde el laburo se me complica.<br />Mis disculpas.<br /><br />Como dije, estoy casi totalmente de acuerdo en lo que decís. Me parece que TDKR es ... buena...pero no está a la altura de una película de Batman, no está a la altura de una película de Nolan, y no está a la altura de competir con sus predecesoras.<br /><br />Es entretenida, pero no es lo que se esperaba.<br /><br />M.<br />Malandrahttps://www.blogger.com/profile/16448829612587884432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6182278095787410422.post-41280147859686489492012-08-21T22:52:55.874-04:302012-08-21T22:52:55.874-04:30mi conclusión es que Nolan se cagó, y dió un cierr...mi conclusión es que Nolan se cagó, y dió un cierre redondito y MUY feliz (contrariamente a lo que venía haciendo), donde TODOS los personajes importantes terminan felices y comiendo perdices.<br /><br />Salvando las distancias entre ambos films, (era obvio que la ciudad no iba a explotar, pero durante 10 segundos creí seriamente que Nolan se la jugaba y me iba a matar a Bruce W, y dejando a Blake como posibilidad), llegué a confirmar que la mejor película sobre Superheroes sigue siendo watchmen.elJotapéhttps://www.blogger.com/profile/12445246838586011604noreply@blogger.com